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只看楼主 | 倒序阅读 | 使用道具 | 浏览器收藏 | 打印 [百姓生活]就“西安地铁拖拽事件”从法律人角度谈谈我的看法
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[百姓生活]就“西安地铁拖拽事件”从法律人角度谈谈我的看法[复制链接]

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25楼  只看该作者 发表于: 2021-09-04 15:08   , 来自:江苏省 电信(天翼3G无线宽带)
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引用楼主溧阳老表1于2021-09-04 10:04发表的  :猥亵?她不在地铁跟别人吵闹人家会驱赶她?她自己走人家会强制拖她走?你们都到底怎么想的 (2021-09-04 10:04)  &TBFt;  
)f|`mM4DW!  
这个有关到人权,还有尊严,她吵闹不应该扒他衣服,就好比公务员执法,不应该打人。 +1YEOOfVY  

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26楼  只看该作者 发表于: 2021-09-04 15:15   , 来自:江苏省常州市 电信
不应该有保安的行当。 Z! O4hA4  

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27楼  只看该作者 发表于: 2021-09-04 15:48   , 来自:江苏省常州市 电信
处置紧急事件是很难点到为止的,不可过于苛责。不能因为追小偷,小偷慌不择路摔死了,就认为不该追。 < ,0D|O ,Y  

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28楼  只看该作者 发表于: 2021-09-04 17:16   , 来自:江苏省常州市 电信ADSL
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引用楼主daty12345于2021-09-04 15:08发表的  :这个有关到人权,还有尊严,她吵闹不应该扒他衣服,就好比公务员执法,不应该打人。 (2021-09-04 15:08)  ?d-w#<AiV  
GLtd<M"  
如果现在我不戴口罩进医院,医院保安不让,是不是侵犯我人权了。前段时间没出示健康码是不是保安拦着家都回不了?人权呢?请合理讨论 1;$XX#7o  

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29楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 09:58   , 来自:江苏省 电信(天翼3G无线宽带)
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引用楼主daty12345于2021-09-04 15:08发表的  :这个有关到人权,还有尊严,她吵闹不应该扒他衣服,就好比公务员执法,不应该打人。 (2021-09-04 15:08)  pNb2t/8%%  
^<OYW|q?\r  
所以说你们看事情就老是钻牛角尖,强制拉他出去,她在那里硬踢硬闹,拽到衣服了你想不到?就跟栏杆救小女孩还讲手摸到大腿了,哎你们这些人 gQ{ #C'  

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30楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 11:06   , 来自:江苏省 电信(天翼3G无线宽带)
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引用楼主容器于2021-09-04 17:16发表的  :如果现在我不戴口罩进医院,医院保安不让,是不是侵犯我人权了。前段时间没出示健康码是不是保安拦着家都回不了?人权呢?请合理讨论 (2021-09-04 17:16) GJ*IH9YR  
L?[m$l!T}  
不让你进正常,但是如果你硬闯打你呢? (I}owr5:  
w[-)c6JyE  

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31楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 11:12   , 来自:江苏省 电信(天翼3G无线宽带)
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引用楼主溧阳老表1于2021-09-05 09:58发表的  :所以说你们看事情就老是钻牛角尖,强制拉他出去,她在那里硬踢硬闹,拽到衣服了你想不到?就跟栏杆救小女孩还讲手摸到大腿了,哎你们这些人 (2021-09-05 09:58)  eyMn! a  
,j*9)  
她是要进地铁拿回自己的包,直接被放倒,裙子被掀开, 1VgGF^cYR  

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32楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 12:32   , 来自:江苏省常州市 电信ADSL
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引用楼主daty12345于2021-09-05 11:06发表的  :不让你进正常,但是如果你硬闯打你呢? XH?//.q  
 (2021-09-05 11:06)  5C!zEI)  
<,)R`90_X6  
那让她下去也正常啊,不下去不就是和硬闯一样了么。 D -tRy~}  
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33楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 12:54   , 来自:江苏省常州市 电信
文章太长,观点很多,就从楼主“法律人”说的下面这句话谈谈我的看法(“此外,即便不是保安而是普通公民,对于发现寻衅滋事,扰乱社会秩序等违法行为都是有权利扭送的。这是鼓励每一位公民和违法行为作斗争。 )法律规定只有正在犯罪、越狱逃跑、通缉犯、司法机关正在追捕之中的4种情形下,任何公民才可将其扭送司法机关。两人在地铁上吵架声音大点,有点轻微肢体接触,群众就可将其中一人扭送司法机关?这个社会就乱套了。所以你这个“法律人”要打个引号。 J#$U<`j*G  
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34楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 13:01   , 来自:江苏省常州市 电信
西安地铁事件,保安正确的做法,建议是:在既没有影响地铁安全运行,也没有危及当事人或周边群众安全的前提下,劝说、稳控双方当事人情绪,电话报警,在地铁的下一站,由公安机关将两人带离现场,如果当事人不配合,由公安机关实施强制措施。 %R >n5m  

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35楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 13:40   , 来自:江苏省常州市 电信
引用
引用第33楼灌水于2021-09-05 12:54发表的  : "B{3q`(  
文章太长,观点很多,就从楼主“法律人”说的下面这句话谈谈我的看法(“此外,即便不是保安而是普通公民,对于发现寻衅滋事,扰乱社会秩序等违法行为都是有权利扭送的。这是鼓励每一位公民和违法行为作斗争。 )法律规定只有正在犯罪、越狱逃跑、通缉犯、司法机关正在追捕之中的4种情形下,任何公民才可将其扭送司法机关。两人在地铁上吵架声音大点,有点轻微肢体接触,群众就可将其中一人扭送司法机关?这个社会就乱套了。所以你这个“法律人”要打个引号。 dcY(1p)  
D\THe-Vtr  
针对治安违法行为群众也可扭送波波说法波波说法法律老炮儿,精研有关法律。微信公众号:法者波波。​关注他1、虽然扭送直接规定在刑事诉讼法中,治安管理处罚没有明确规定,但是治安违法行为与犯罪行为的界限作为一般群众并不能明确界定,而且不少治安违法到刑事犯罪往往有一个发展过程,不能苛责普通群众只能针对犯罪行为进行扭送治安违法不能扭送。如果,只有犯罪行为才能扭送,势必让普通群众先要准确判断是否违法是否犯罪,这既无可能也无必要。从鼓励群众同违法犯罪行为作斗争出发,只要群众认为涉嫌违法就可扭送。2、从转化型抢劫的刑法规定和司法解释来看,犯盗窃、诈骗、抢夺并非一定要求构成犯罪才能进行抓捕,即使盗窃、诈骗、抢夺不构成犯罪也可以因抗拒抓捕构成转化型抢劫,因此,也间接承认群众对尚未构成犯罪的治安违法行为可以抓捕扭送。3、在公安机关办理行政案件程序规定中,列举了案件来源的方式之一属于群众扭送,也是间接承认对于治安违法行为群众可以进行扭送。附:相关法条《中华人民共和国刑事诉讼法》第八十四条,对于有下列情形的人,任何公民都可以立即扭送公安机关、人民检察院或者人民法院处理: (一)正在实行犯罪或者在犯罪后即时被发觉的; (二)通缉在案的; (三)越狱逃跑的; (四)正在被追捕的。《中华人民共和国刑法》第二百六十九条规定:“犯盗窃、诈骗、抢夺罪,为窝藏赃物、抗拒抓捕或者毁灭罪证而当场使用暴力或者以暴力相威胁的,按照刑法第二百六十三条的规定定罪处罚。”即按抢劫罪处罚。《最高人民法院关于审理抢劫,抢夺刑事案件适用法律若干问题的意见》五、关于转化抢劫的认定行为人实施盗窃、诈骗、抢夺行为,未达到“数额较大”,为窝藏赃物、抗拒抓捕或者毁灭罪证当场使用暴力或者以暴力相威胁,情节较轻、危害不大的,一般不以犯罪论处;但具有下列情节之一的,可依照刑法第二百六十九条的规定,以抢劫罪定罪处罚;(1)盗窃、诈骗、抢夺接近“数额较大”标准的;(2)入户或在公共交通工具上盗窃、诈骗、抢夺后在户外或交通工具外实施上述行为的;(3)使用暴力致人轻微伤以上后果的;(4)使用凶器或以凶器相威胁的;(5)具有其他严重情节的。《公安机关办理行政案件程序规定》第六十条 县级公安机关及其公安派出所、依法具有独立执法主体资格的公安机关业务部门以及出入境边防检查站对报案、控告、举报、群众扭送或者违法嫌疑人投案,以及其他国家机关移送的案件,应当及时受理并按照规定进行网上接报案登记。对重复报案、案件正在办理或者已经办结的,应当向报案人、控告人、举报人、扭送人、投案人作出解释,不再登记。 cANt7  
RvAgv[8  
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36楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 14:51   , 来自:江苏省常州市 电信
那么你说,2个人吵架,群众扭送哪一个?还是2个都扭送? 5! );4+  
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引用第27楼xytgdwhbe于2021-09-04 15:48发表的  : sAc1t`  
处置紧急事件是很难点到为止的,不可过于苛责。不能因为追小偷,小偷慌不择路摔死了,就认为不该追。 UdrgUqq)  
-m}'I8  
一位老年人和一名妇女因琐事吵架,有点轻微肢体接触,这个事情很紧急吗?所以说保安只是一个普通的职业而已,他没有能力判断现场的情况,也没有权力采取强制措施,更没有必要采取所谓的强制措施。保安除名了,可以再去找份普通的工作,当然再就业也会有影响。但是那位妇女呢?那位妇女的家庭呢?要承受多大的阴影。所以说,这件事情最大的责任是地铁管理方和劳务派遣公司,缺乏对保安的基本职业培训。 Z5TA4Q+Q  
68P'<|u?  
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38楼  只看该作者 发表于: 2021-09-05 22:57   , 来自:江苏省常州市 电信
以下是化龙巷上一位专业律师的观点: JYWoQ[ZO#>  
有一位网友问我一个问题,既然地铁保安是没有执法权,那么当发现地铁上有犯罪行为时,比如发生盗窃、抢劫、打架斗殴、携带危险化学品、管制刀具这些情况时,是不是保安也没有权利管啊,他们不是没有执法权么?那乘客的安全怎么办呢?我的回答是当然有权处置,但是这种处置的权利不是来源于执法权,而是刑法中的正当防卫。在遇到犯罪情况时,不仅仅是保安,普通群众都可以挺身而出制止犯罪行为,这属于正当防卫,是法律赋予公民的权利。但是当遇到的情况上升不到犯罪的程度,正如此次西安地铁的事情,西安警方通报,根据目前调查掌握证据,乘客郭某、陈某扰乱地铁公共秩序的行为,情节轻微,依据《中华人民共和国治安管理处罚法》第十九条第(一)项之规定,对郭某、陈某不予治安处罚,由公安机关给予批评教育。也就是说情节轻微,虽然违反治安处罚法但是不予治安处罚。那么在这种情况下,法律上是没有规定一个针对轻微违法的“正当防卫”制度。那么保安也没有执法权,这个时候只能采取口头劝导、批评教育、告知违法情况等温和的措施来处置类似事情。地铁保安法律上其权利相当于一名普通公民的权利,当普通公民遇到此类轻微违法事情时,可以报警,劝解等,但是能采取限制他人人身的措施么?显然是不能的。公民人身权利非经法定程序,任何人都是无权侵犯。那如果在采取限制人身措施的情况下还使其在公共场所部分身体裸露呢?西安警方的通报是保安员陈某某在处置突发事件过程中不冷静,方法简单粗暴,存在拖拽行为,造成恶劣影响。保安员陈某某工作方法简单粗暴,但尚不构成违法犯罪,责令其所属保安公司对其予以停职并依规调查处理;根据《保安服务管理条例》等有关规定,公安机关对保安公司岗位责任制度、保安员管理制度落实不到位等问题责令限期整改,市地铁运营分公司依据合同约定做进一步处理。保安陈某某在可观违法层面上是侵犯了女乘客两个法益,第一个是在无执法权的情况下侵犯了人身权利,第二是是因为拖拽使其身体部分裸露,侵犯了其人格权。如果女乘客的行为是严重的犯罪行为,那么保安可以采用正当防卫的理论来解释其不构成犯罪。但是现在女乘客的行为只是轻微违法,保安的行为明显超过了制止轻微违法的界限,就类似于采取正当防卫,结果防卫过当了,是要接受法律的惩罚的,那么保安的行为最终被认为是尚不构成违法犯罪。不构成犯罪还可以理解,不构成违法的理论依据是什么,推导的过程又是怎么来的呢,是依据什么法律,什么理论推导出来的,也希望官方可以给出一个解释。本次事件也引起了很多网友的关注,正好可以做一次普法宣传,推进中国法治的建设。也希望官方能给广大网友进一步的普法,而不是只是给一个生硬的结论,希望能将案件说理的依据全部拿出来,一部部剥丝抽茧,说明理由,以理服人。 T/ECW  
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